35274.   sasha 15 июля, 1999 - 08:12:
"...Государственная идеология США - деньги не пахнут."

34714.   В.Беляков 12 июля, 1999 - 16:02:

"Русский: О вступлении России в НАТО могут рассуждать только двоечники по истории.

Когда-то, в 1945 году, сразу после войны, Даллеса     спросили: "Когда с коммунизмом в России будет покончено, мы будем друзьями?", на что тот ответил: "В силу своей громадной     территории, людского и промышленного потенциалов, сырьевого и научного рессурсов, Россия всегда будет представлять угрозу  национальной безопасности США. Мы должны быть не друзьями, а господами в маленьких государствах на территории     побежденного коммунизма. В этом - стратегическая задача нашей страны". За период с 1945 по 1962 было подготовлено более 15     планов ядерных войн против СССР. В 4 странах социализма был разыгран Косовский сценарий, за которым могла начаться 3     мировая, но СССР союзников не предавал. Только с огромным риском в 1963 году, Хрущеву удалось(после размещения ракет на     Кубе) договориться о ликвидации ядерного оружия в Турции. Турция, в то время, единственная в НАТО граничила с СССР и    размещенное в ней ядерное оружие давало агрессору огромное преимущество. "

(источник - форум www.infoart.ru/iforum/7/7su.htm ) 

34691.   dima 12 июля, 1999 - 14:05:

34679 Модератор: "На главной странице появилось интереснейшее голосование о том, какой из сценариев развития политической ситуации на ближайшие полгода
наиболее вероятен. Проголосуйте!" 

Nаш Модератор, сам того не подозревая, затронул очень интересный вопрос, вопрос действительности и репрезентативности массовых голосований. Ну, казалось бы,
чего мне стОит пойти отметиться (поставить крестики-галочки) по поводу моего видения Российских событий? Раз-два и готово. Но вот смущает меня такое внешене
незначительное обстоятельство, что в России я не был лет уже 11. Спрашивается: КАКОВА степень достоверности моей оценки Российской ситуации? Думаю --
близка к нулю. 
Я это ясно осознаю и не боюсь произнести вслух: “Господа, по данному вопросу я -- БЕЗ ПОНЯТИЯ. То есть воще..." А сколькие, интересно, сколькие десятки тысяч
НИ ФИГА не сведующих sami того не осознают и лезут вовсю голосовать -- лезут, лезут и лезут! Голосовать по поводу России и Ельцина, Японии и Клинтона, балета и
хоккея, политики ИМФ и архиологических раскопок в Египте, озонового слоя и прав нац меньшинств? 
Результаты подобных "голосований" (где мнение доярки приравнивается мнению эксперта) печатаются в прессе, и честолюбивые недоумки- любители голосований,
азартно выiскивают правильный (на самом деле, лишь наиболее распространённый ответ) в надежде попасть в заветную категорию прочих недоумков, поставивших
на этот самый распространенный (как выяснилось в последствии) ответ и угадавших! 
Далее, наемные псевдо-аналитики смакуют сиюминутные привязанности невеж и на основе оных выстраивают высосанные из пальца теории, прогнозы, анализы ...
"Анализы" эти неизбежно опровергаются последующим ходом событий, и вот уже новые зазывалы раздрачивают всё тех же недоумков проголосвать по очередному
вопросу, и идиотский этот цикл повторяется вновь и вновь. 
Но сегодня я решил сам для себя НЕ ГОЛОСОВАТь по вопросу, о котором не имею ни информации, ни chetkogo суждения. Не желаю участвовать в групповом
идиотизме! Не желаю

34815.   sasha 12 июля, 1999 - 21:50: (на 34802. Дядя Сережа 12 июля, 1999 - 20:18: "Я как русский мужик с дубиной на случай явки "демократизаротов" с Запада не подвержен CNNовскому промыванию мозгов, Наполеон и Гитлер тоже вели информационную войну. ")
_______ 
Главным объектом пропаганды Геббельса был немецкий народ, на оккупированных террориториях и в армии она была поставлена не лучшим образом. 
Я тоже CNN не верю, но кто-то это смотрит, кто-то пишет для наших и не наших газет очерки, которые, мягко говоря, являются дезинформацией. Журналистов стран
НАТО я еще могу если не оправдать, то понять. Если резать правду-матку в лицо, то можно и с работы вылететь. Вот англичанам здорово влетело от Тони Блэра за
идеологическую невыдержанность. А нашим-то зачем нужно подыгрывать CNN? 
Вот я смотрю на албанцев и ужасаюсь. НАТО спровоцировало самую настоящую катастрофу, поубивало несколько сот этих же самых албанцев, а они теперь
ненавидят русских, поскольку они напоминают им сербов. [...] 

34816.   sergey vasilevich 12 июля, 1999 - 21:51:

(на 34809. половец 12 июля, 1999 - 21:08: ">>Надо сопротивляться оболваниванию а не спорить о нем (в итоге приходим к совершенно >>банальнрму, но здравому результату). ")

Извините, не могу согласиться - чтобы сопротивляться надо понять механизмы ("теорию пропаганды") и надо разоблачать конкретные трюки по каждому конкретному
поводу. 
Многие американцы замечают расисткий уклон сообщений, когда в преступлениях обвиняют "сербов" вообще (а "цыган" в пособничестве). Понятное сокращение
текста порождает четкую расисткую установку, и помогает актуализировать расисткие чувства, которые в Америке, и наверное в других западных странах
распостраннены, но задавлены политической корректностью. Кто-то должен выпить воду, если про жидов и негров говорить нельзя, то сойдут и сербы. 

Еще пришло мне в голову, что поскольку масс-медиа в Америке преобладающе либеральная (на что консерваторы не устают жаловаться), и что многие журналисты
верят в то что пишут (хотя бы в момент написания), - то главный вопрос - чего это американские либералы вкупе с европейскими полезли царство божие
устанавливать на земле (или в отдельно взятом за известное место сообществе)? Социалистическая идея привязчива как грипп, и так же способна к мутациям, и без
империи зла перед глазами западные либералы, видимо, забыли к чему такие эпидемии приводят. А уж где пропагандисткие приемы брать, - у национал-социалистов
или коммунистов, - неважно, лишь бы работали. 

34823.   sasha 12 июля, 1999 - 22:45:

Я журналистов, писателей, кинорежиссеров делю на хороших и плохих. Журналист, который из-за собственного невежества или либеральных заблуждений, плодит
словесную шелуху, сквозь которую читателям приходится "продираться", просто не имеет права считать себя журналистом. 
Как я прочитала в одном очерке, западные журналисты явились в Белград в камуфляжных костюмах и пробковых шлемах, поскольку война в Югославии явилась для них логическим продолжением "Бури в пустыне" и они не делали большого различия между Багдадом и Белградом. Что можно от них ожидать? 
Западная журналистика якобы исходит из принципа объективности, который чем то схож с мировосприятием акына - что человек видит, о том и говорит. Вчера он писал о спорте, сегодня о войне в Югославии, завтра о президентской гонке, не пытаясь по-настоящему разобраться ни в первом, ни во втором, ни в третьем. 
Хорошие и аргументированные статьи тонут в огромном общем потоке информации, поскольку профессионалов вегда меньше и, чтобы написать что-то стоящее необходимо прочитать кучу книг и газет, поговорить с людьми, проанализировать ситуацию и сделать какие-то выводы, а для "акынства" нужно всего-лишь уметь более или менее владеть родным языком и поменьше думать, чтобы не запутаться в собственных нелепостях. . 

34835.   sergey vasilevich 13 июля, 1999 - 01:02:

34831. Олег 12 июля, 1999 - 23:58: 
34829. sasha 12 июля, 1999 - 23:45: 

Насчет профессонализма. Меня не колышет, что этот журналист кончал, и на чем специализировался. Просто если в развернутом материале упоминаются фактоиды
как факты без соответствующих оговорок, и наоборот (факты подаются как фактоиды -заклинание "по непроверенным данным... и тд" подвешивается к достоверной
информации), то и все остальное в этом материале автоматически становиться сомнительным. Но если видно, что идеологический люфт небольшой, то в моих глазах
информация эта становиться более достоверной. Например, судя по всему, редкий журналист, берущий интервью у сербов, пропустит ритуальный вопрос об их
отношении к этническим чисткам албанцев, - если этот серб не свидетель, информативность ответа близка к нулю. Это пропагандисткий шум, но небольшой. Еще
один пропагандисткий штамп, легко рапознаваемый, - добавлять при всяком упоминании о этнических чистках цыган в скобочках: "обвиняемых в пособничестве
этническим чисткам". Если таких штампов много, то мне плевать какая у журналиста специализация, я уже не верю. Если немного, то любой дилетант будет
интересен. 

Поскольку я не считаю себя шибко умным, я подразумеваю, что и все нормальные люди воспринимают информацию также. Но тут опять надо оговориться - если это
их интересует. А вот как заинтересовать? У меня, как у многих, есть надежда на интернет - если орган СМИ держит сайт на И-нете (а кто не держит?), то волей
неволей будет подчиняться общим правилам - давать ссылки на источники, включая альтернативные. У читающих времени немного, значит будут выживать
источники, где политической корректности поменьше. Больше информации в заданном обьеме - меньше пропаганды. Что заставит писать и для газет немного по
другому. С возникновением интернет ТВ и основным каналам придеться крутиться, - наверняка появятся страницы, обьединяющую информация по заданной
тематике из нескольких источников. Возможности для махинаций, правда, тоже увеличаться... 

34863.   vladimir 13 июля, 1999 - 05:52:

"НЬЮ-ЙОРК, 13 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Алексей Бережков/. Администрация США с подозрением относится к лидерам оппозиции в
Югославии и не видит в их лице возможных претендентов на пост президента." 

Извините, теперь без эмоций. 
Данный факт, расценивается как вмешательство 
во внутренние дела суверенной страны. 
Осуществляется нажим, который может 
изменить справедливые результаты народного
голосования во время демократических выборов. 
Что является вопиющим нарушением международных 
законов и противоречит международному праву. 

 . 

34864.   sasha 13 июля, 1999 - 06:00: ( на 34863. vladimir 13 июля, 1999 - 05:52:, подразумевая заявление адм. США о начале хаккерских атак на финансовую систему Югославии)
А нанимать хакеров и взламывать чужие банковские счета - это законно? 

34866.   Белград 13 июля, 1999 - 06:16:(имеется ввиду межд. трибунал по Югославии)
А как вам нравится секретность ведения дел в трибунале. Это не суд а сыскное бюро. Хотя даже в СССР милиция и суды были отдельными организациями. 
========
Комментарий насчет СССР: неужто СССР - это образец незаконности? 

34869.   sasha 13 июля, 1999 - 07:40:( об  инициации нового процесса против Кл.&Ко http://www.worldnetdaily.com/bluesky_dougherty/19990712_xnjdo_clinton_ch.shtml -  IEA General Counsel Jerome Zeifman - начинаются процессы против Клинтона и Ко, ставится под сомнение приговор против Милошевича ввиду несоответствия ICT
 prosecutor Louise Arbour занимаемой должности, планируются аналогичные "клинтоновскому" процессы в Греции, Норвегии, Великобритании
 http://www.iethical.org - International Ethical Alliance (IEA) Международный Этический Союз)

По каналу Fox-news было интервью со старичком, инициировавшим иск. Он работал в правительстве Никсона, судя по всему, человек респектабельный. Забавно, но первый вопрос, который ему задал ведущий: 
- А как же Олбрайт, почему ее не включили в число обвиняемых? 
Старичок успокоил ведущего, что из текста иска следует, что наказаны должны быть все виновные? 
- А насколько это серьезно? Неужели президента США можно засудить? 
- Я вам честно скажу, - ответствовал старичок, - я расчитываю на то, что трибунале найдутся хотя бы двое честных судей. И потом, у нас ведь не было проблем с Нюрбергом. 
Среди свидетелей, готовыми выступить с обвинениями против НАТО, Джимми Картер, 
бывший судья Нюрберга, очень хороший журналист Кокберн. 

Рамси Кларк тоже организует слушания о преступлениях НАТО. Они уже выпустили и книгу, и видеофильм. 
Надо ведь как-то бороться, правда? Слава богу, что в Америке есть такие достойные люди. 

ХОРОШИЕ НОВОСТИ: УКРАИНА ПРОСЫПАЕТСЯ

34869.   sasha 13 июля, 1999 - 07:40:

[...] Согласно журналу "Экономист", Украина захотела обратно в СССР. К Западной демократии стремится один Кравчук, причем не самыми
демократичными методами. 

NEARLY eight years after independence from the 
Soviet Union, many of the candidates in Ukraine’s 
presidential election, due in October, say they want to 
go back, more or less, to the old days. And at least 
three out of the seven most serious say they want to 
recreate the Soviet Union in one guise or 
another—with Ukraine inside it. 
NATO’s war over Kosovo has also helped set 
Ukrainian minds against the West. Though the Socialist 
Party’s Oleksandr Moroz, a former speaker of 
parliament, is casting himself as a Scandinavian type of 
social democrat (albeit with the expectation of winning 
a lot of communist votes), the prevailing mood may 
also prod him into pandering to nostalgia for the Soviet 
Union. Of the wily old operators, Mr Kuchma apart, 
only Yevhen Marchuk, a former KGB boss for 
Ukraine, is still clearly pro-western. 

The outlook for the West (and particularly for the 
United States, which has set great store on Ukraine’s 
independence and future prosperity) is bleak. Not only 
do several presidential candidates with a chance of 
winning want to rebuild the Soviet Union, but the man 
most determined to point Ukraine westwards, Mr 
Kuchma, looks like resorting to highly undemocratic 
tactics to achieve the aim which the West, broadly, 
endorses. Bodies such as the OSCE are, to put it mildly, 
embarrassed. The Council of Europe, which monitors 
human rights across the continent and has among its 
members all but the very nastiest countries in Europe, 
has recently implied that Ukraine will be booted out if 
its presidential election is dirty. 

34448.   Сьюзанн Д. 10 июля, 1999 - 23:17:

The US Defense Department says its aircraft are firing depleted uranium (DU) munitions in the conflict with Serbia. 

What do you think about NATO use of depleted uranium munitions? 

Please, tell us what you think about this question via email and we will post some of your reactions. 
 mailto:editor@kosovo.com?subject=

34893.   Yamalec 13 июля, 1999 - 13:01:( на 34890  Феникс 13 июля, 1999 - 12:26: 
"То, как Югославия решала свои внутренние проблемы, было сопряжено с разорением и гибелью сотен и тысяч людей. Таким образом, вы признаете, что убивать своих подданных - это суверенное право государства? ")

============== 
"РБК. 13 июля, Скопье. Главный прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии Луиза Арбур намерена искать в Косово доказательства обвинений, выдвинутых против Слободана Милошевича. Соответствующее заявление Л.Арбур сделала в Македонии.
Сегодня Луиза Арбур намерена посетить Косово и заняться сбором доказательств, подтверждающих вину главы Югославии в проведении этнических чисток и осуществлении геноцида албанского населения Косово." 
------------------------------------------------------- 
Ну, Феникс, как тебе такое сообщение? Ты признаешь, что убивать чужих подданых- это суверенное право НАТО? Видишь, какая петрушка получается: натовцы прошлись по югам огнм и мечем, а доказательств их вины в этнических чистках ДО СИХ ПОР - НЕТ! эти доказательства только СЕГОДНЯ начнет собирать тот, кто должен был это сделать еще ДО НАЧАЛА конфликта! Фактически, заявление Лизки Арбур является признанием неправомочности ВСЕХ предыдущих обвинений выдвинутых против Мило... 

34886.   Dmitrij D. 13 июля, 1999 - 11:34:

Привет 
Сегодня по СВОБОДЕ передали, что Уэсли Кларк заявил, что если Мило не будет убран от власти, НАТО будет рекомендовать ОАК приостановить разоружение. 

Это не слух, я утром слушал СВОБОДУ. 

Ну, знаете ли... Этот Клоарк - совершенно бесчестный человек. А вместе с ним и вся верхушка Американская, ибо он как военный сам ничего сказать не может -
только повторить как попугай за паной Олбрайт. 
Это означает, что с США нельза подписывать НИКАКИХ соглашений. Они будут ими расторгнуты по первому их же желанию. Нацисты грёбаны! 

35008.   Товарищ Боос 13 июля, 1999 - 22:40:(к вопросу о богатстве русского языка)

CAUTION: OFFTOPIC BELOW! 
Будучи не в настроении долбить ноне демократов, эмигрантов и прочая, я вспомнил о таком своем достоинстве (среди прочих, а именно: многогранности, образованности, остроумия, лит.таланта, агресивности, шовинизма и т.п., и т.д.), как лингвистическом образовании. 

Прочел от Dmitry: 
Слово утро и его формы: утром, с утра, под утро, утречком. Нельзя сказать “Утречком я решил поспать”, правда? В английском этот смысл будет передаваться по-другому. Или “Юноша ушёл от девушки под утро” означает скорее всего платоническое чувство, а “утром” - нет. Поди адекватно переведи. 

Увы, Dmitry, вы ищете черную кошку в темной комнате. Во-первых, "утром" и т.д. - это не формы слова "утро", а совершенно самостоятельные однокоренные слова из различных частей речи вдобавок (утро - сущ, утром - наречие). Во-вторых, вы активно смешиваете стилистику, семантику и собственно лексику слов. Ни грамматика, ни стилистика не запрещает пассажа про "утречко". Это - совершенно НОРМАЛЬНАЯ фраза в разговорном стиле. Далее, вы удивительным образом находите в "под утро" и "утром" смысловые оттенки, которые там трудно узреть. Речь, видимо, идет о глубоко личном восприятии этих для большинства чисто временных, семантически ничем не окрашенных атрибутов. 

Возможно, у вас тонкая интерполяция с каким-то другим языком. Но тут я не вижу ничего в обозримом пространстве романских и англо-германских языков. 

THE OFFTOPIC ENDS HERE. 

35083.   половец 14 июля, 1999 - 04:11:(в продолжение http://taf.ilim.ru/public/westciv.html )

Кстати, по поводу матерных слов. Я не специалист в этом деле (т.е. ругаться-то я умею еще как, но не эксперт-филолог), но тем не менее: 

1. Существует, насколько я знаю, теория, что ВСЕ матерные слова - это калька монгольских и тюркских слов. Например "eбля" (глагол) произошел от тюрского(?)
"эбле" - свадьба. И "... твою мать" - это оскорбление со стороны кочевников. 

2. Слово "bлядь" - единственное исконно ругательное русское слово. Говорят, что оно было найдено на "заявлении" (берестяной грамоте) по поводу того, что
какой-то местный начальник та ругался на женщину, не заплатившую оброк(?). 
---- 

Если исходить из этого, то приходим к заключению: 
(а) матерные слова привнесены ИЗВНЕ. Русский народ в этом смысле целомудрен - сам никаких "гадостей" не изобретал. 
(b) Относительно "илимской статьи" - ТАМ как раз обращается внимание на ситуацию ЧТО НАРОД ДЕЛАЕТ С СОБСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ: многочисленные "вторые
значения" обыденных слов говорят о НЕКОТОРОМ извращении (или комплексе). По крайней мере, об этом интересно подумать. 

Забавно, что эта же ситуация присуща и современному французскому языку (которого я не знаю). Расскажу, тем не менее, байку из личной жизни (как всегда). 

Есть у меня знакомый (физик же) ОЧЕНЬ ХОРОШО знающий французский язык. Сейчас он на неск. лет уехал во Францию и преподает там (на фр. же языке). Но это
все предисловие. История - вот она: 

Я люблю рисунки англичанина Обри Бердсли (Aubrey Beardsley) - это друг Оскара Уайльда. Повесил я у себя на работе один из его рисунков - иллюстрацию к
уайльдовской пьесе "Саломея". На рисунке изображена Иродиада, держащая в руках голову Иоанна Крестителя. Надпись к рисунку (тоже выполненная Бердсли, т.е.
художественно): 

"Jai baise ta boushe Iokanaan, jai baise ta boushe". 

Ну я, темный, так и не удосужился узнать, что сие означает. Пришел мой знакомый. Посмотрел на картинку. 
-"Фу, какая гадость"-говорит. 
Я ему - А ЧТО ТАКОЕ (!!!) (ко мне ведь и девушки заходят!) 
А он отвечает: 
- "Да знаешь, до 50-х годов jai baise означало "поцелуй" (тут я вспоминаю Гоголя - как Ноздрев Чичикову кричал: "А дай-ка я тебе безешку влеплю!") 
- "Однако", продолжает мой друг, "НЕ ВЗДУМАЙ ТЕПЕРЬ это какой-нибудь бабе сказать - убьет". 
Я: 
- ???. 
- "Ну понимаешь", мнется он. "Теперь это означает в разговоре предложение сделать минет..." 
Я: 
- ??? !!! 
Мой дружок: 
- "И вообще, будь поосторожней. Раньше вот **** (я забыл, естественно, фр. слово) имелось в виду "слюна". А теперь - знаешь ЧТО?" 
Я (почти в истерике от ужаса) 
- ????? !!!!! 
Он: 
- " Это означает в разговоре СПЕРМУ! НЕ ВЗДУМАЙ это слово ТАМ произносить!" 
Я уже был в полном отрубе, а его понесло: 
- "А ты знаешь, ЧТО означает ТРАМВАЙ?! (со страху я уж и не вспомню теперь конкретное слово - ТИПА "трамвай" было - это сейчас не важно). 
- "ОНО сейчас ОЗНАЧАЕТ...." 
(кажется, я лишился сознания и не помню, ЧТО оно означало). 

В общем, он ушел, а я целые сутки в себя приходил. 
Зато на следующий день я ему за все мои страхи отомстил. Увидев его при встрече, я широко улыбнулся, раскинул руки и сказал: 

Ну что, Володя! Как это у нас, у русских, при встрече полагается: "ТРОЕКРАТНОЕ JAI BAISE"? 

Он меня чуть не убил... 
------- 

Да, совсем забыл: надпись к картинке была такая (если исходить из НОРМАЛЬНОГО языка "без комплеков"): 

"(Наконец-то) я поцеловала твои губы, Иоанн...поцеловала твои губы..." 

35122.   Дядя Сережа 14 июля, 1999 - 13:51: (О тенденциях в намерениях Европы обрести самостоятельность от США)

35117. Феникс 14 июля, 1999 - 12:51: 
Вот будет здорово, если они подерутся между собой. Немцы,например, в общем американцев любят, абстрактно, но конкретных американцев, ездящих по Германии в огромных автомобилях с калифорнийскими номерами в свободное от основной работы , вроде бомбардировок колонн беженцев, время, очень не любят. 

35195.   Дядя Сережа 14 июля, 1999 - 21:28:

В 1992 году хорватско-мусульманская коалиция победила на выборах, начались погромы в Сараево, вооруженные боевики разъезжали по городу, более 800 000 сербов были изгнаны из своих домов. Если бы Милошевич сделал вид, что ничего не происходит, что сделали бы с ним сербы? Это про одну войну. Начал ее Милошевич? Определенно нет. 
Другая война началась с резни сербов в Вуковаре. В сербском городе не осталось ни одного серба. Вспомним, что границы кроил Тито, хорват. Опять Милошевич ответсвенный за эту войну? По-моему, нет, по крайней мере не он один. Но скорее не он. 
А уж по войне в Косово здесь много было сказано. С точки зрения НАТО сербы вдруг стали убивать мирных жителей, ни с того, ни с сего. А семь лет гражданского неповиновения под руководством Руговы? А уж что говорить про UCK, которую даже Америка год назад называла террористической марксисткой организацией. 

35208.   sasha 14 июля, 1999 - 22:15:

35191. Vagrant 14 июля, 1999 - 21:18: 

35175. половец 14 июля, 1999 - 19:46: 

На счет фашизма лучше и не выразиться. 
___________________ 
В некоторых американских кругах спор уже идет о том, кто хуже Клинтон или Гитлер. Клинтона я бы назвала сентиментальным фашистом, по сути, "войны без жертв"
есть нe что иное, как карательная акция. Гитлер хотя бы рисковал жизнями своих солдат и имел мужество застрелиться. 
Да и пропаганда Геббельса была более откровенная. ог хотя бы не брался говорить от имени всего прогрессивного человечества. 
А что вы скажете о таком "юмористическом шоу" по телевизору. 
Bill Maher (tonight at 12:00am, May 8, 1999) make fun of the bombing of the Serb people. 
He states that the Serbs are nothing, but a bunch of yuppies. That they should not be complaining because they don't have electricity and can not cook. He stated the only 
hardship endured by the bombing of the television stations 
in Serbia is that the Serbian people can not watch an 
episode of 'FRIENDS'. 
Кусочек из шоу. 
"Let me be the first to say I am so sorry that supporting a 
genocidal regime has turned into such a hassle for you. 
I'm sorry if our bombing has delayed the delivery of your 
J. Crew catalog or screwed -- [Laughter ] -- screwed up 
your commute. 

And by the way, if I were you, I would write a strongly 
worded letter to the transit authority, because I've seen 
your bridges, and frankly, they're a mess. [Laughter and 
applause] 

Believe me, we would never have started bombing them if 
we realized it was keeping you from getting to Tae-Bo 
class. 

So maybe what you yuppie fascists need to do is stop 
supporting an evil dictator who is hellbent on eliminating 
an entire people just because their ancestors kicked your 
ancestors' asses 600 years ago. Let it go. You're yuppies, 
get some therapy. [Laughter] 

Get your moral clock working. Let me give you a hint. If in 
your language you have ever used the phrase, 'can I get to 
the mall if I make a left at the death camp' -- [Laughter] -- 
you might be a redneck." 

35212.   Дядя Сережа 14 июля, 1999 - 22:24:
В самом начале бомбардировок "Взгляд" пригласил в студию американцев. Один:" Я не очень понимаю в политике, но то что НАТО бомбит Югославию я считаю
правильным, хотя не знаю почему, но Клинтон знает много больше меня, и если он принял такое решение, это правильно, ведь Милошевич такой кровавый
диктатор". Пересказ по памяти, но за суть 100 % ручаюсь. 

35214.   sasha 14 июля, 1999 - 22:42:

Американская конгрессменша - по поводу все той же Югославии - про этот конфликт ничего не знаю, но чувствую, все правильно. 

35237.   dima 15 июля, 1999 - 02:57:

35235 Белград: "[Bob] Пытается как и все разобраться в вокругпроисходящем и в самом себе." 

Белград, 
Я и, судя по всему, Владимир Зюбин выступаем за то, чтобы НАТОвцы приводили обоснованые доводы, а не просто отписки. Ну посудите сами, идет дискуссия, где стороны приводят более-менее продуманные аргументы, конкретно отвечают на вопросы, не увиливают от темы -- вообщем, действительно пытаются разобраться на совесть. Как вдруг ... 
Подъезжает этакий олего-боб и впaривает нечто вроде NewsWeek/ Time Magazine: "один мужик рассказывал", "знаю я одного человека", "а разве подобного нет в Индонезии", "однажды слышал -- забыл где", ... . 

В результате, разговор взрослых людей перерождается в некий образовательный процесс для очередного НАТОвского диллетанта-гуманиста. В этой связи я подозреваю, что НАТОвцы осознано используют тakoi прiемчик для торможения наших дискуссий:
начинают бомбить дурацкими вопросами, лишь бы отвлечь серьезно дискутирующих от темы и навязать им перебрасывание односложными постами типа: 
- Oбъясните -- не понял, ... 
- ... ну теперь поняли? 
- понял, но несовсем, уточните, ... 
- ... а-как-теперь? 
- Tепрь уже яснее, но все-таки ... 
- .... А теперь? 
- А откуда Вы это взяли? 
- ..... 
- А по CNN -- все наоборот! 
- CNN -- лажа, потому что ... (потрачен час вреmeni) 
- Хорошо, допустим. А BBC? 
- И BBC - лажа ... (потрачено ещё 30 минут) 
- А вы все-таки скептик (фащист, патриот и так далее)... 
- Вовсе нет, потому что ... (убито ещё минут 40) 
- Хорошо, допустим. Тогда докажите, что вы не верблюд. 
- .... (ещё 40 минут) 
- Не понял, ещё раз пожалуйста 
- .... (ещё минут 15) 
- Хорошо, допустим. И все же есть разные точки зрения ... 

Результат: НАТОвец добился своего -- увел серьезных взрослых людей от темы их осмысленного разговора. 

Во так, работая под дураков (Playing silly), НАТОвцы глушат некоторые весьма интересные дискуссии. Игнорировать NATOвцeв решаются не все, ибо воспитаным людям претит обходить молчанием пусть даже и бестолковые вопросы. НАТОвцы же, в свою
очередь, умело пользуются столь непрактичной воспитанностью наших участников и УВОЛАКИВАЮТ их в сторону своими бесконечными "объясните пожалста" -- прием американско-НАТОвской гидры, с коим Вы ещё ne raz столкнетесь на других форумах, уверяю Вас. 

Я же пытаюсь выработать встречный прием (35213, 35231), который позволит одновременно отвечать подобным олегo-бобам конкретными ссiлками и, в то же самое время, НЕ ДАВАТь им глушить дискуссию вот этими вот шумовыми помехами: "один мужик рассказывал", "знаю я одного человека", "а разве подобного нет в Индонезии", "однажды слышал -- забыл где", ... . 

35251.   Гарри Г. 15 июля, 1999 - 05:59:
[...]Дело, как мне кажется, в том, что мы, люди, являясь по сути своей существами стадными (общественно зависимыми), не имеем реальной (вообще никакой) свободы выбора или свободы мысли (на "геополитике" мне как-то указали на такую свободу...). Мы мыслим теми категориями, которым нас научит общество. 
Отсюда: 
"Нагнать жути", то есть придать некоему общественно-опасному деянию "гуманитарный смысл", можно путем постоянного и навязчивого внушения определенной "точки зрения". Причем, не столько самих выводов, сколько "инструментария", с помощью которого можно сделать только те выводы, которые "полезны" и которые "приемлемы". 
Общегуманитарная (планетарная) терминология, символизирующая жесткие и не поддающиеся глубинному оспариванию критерии "преступлений против человечества", в последние десятилетия значительно попрлнилась за счет творчества западной идеологии. 
Вслушайтесь: 
Террористическое государство. 
Экстремизм. 
Тоталитаризм и Коммунизм (в готовом виде - это жуткое пугало). 
Этнические чистки. 
.... 
И так далее. 

Для более полного и эмоционального "впечатления" в умы общественности (в обязательном порядке) внедряются сильные и эмоционально-значимые термины, которые уже "хорошо зарекомендовали себя". 
Югославия, с помощью натовской пропаганды, прошла под девизом: Холокост, Гитлер, Кровавый диктатор, Концлагеря, Национальная вражда, Зверства полиции и т.п. 

Завуалированным и искаженным остается изначальный смысл преступления. Как то: 
- Поддержка оппозиций с целью подрыва политической системы государств. 
- Поддержка экстремистских движений с целью нагнетания национальной ненависти в государствах с неугодным режимом. 
- Силовое давление на государства с неугодным режимом. 
И, наконец: 
- Агрессивное вторжение. 
============================ 
Сценарий, который используется для оправдания агрессии почти во всех случаях один и тот же. 

Ни эпидемии, ни голод, ни рабское положение населения многих стран мира, в том числе и "дружественных" США или, даже, с американских протекторатом - ни в коем случае не является поводом для беспокойства. Поводом для беспокойства США всегда является инспирированные ими горячие точки. Это объясняется необходимостью ФИНАНСИРОВАНИЯ подобных операций. 
Кто бы это мог быть? 
ВПК? ЦРУ? Армия? 
Кто же этот "ненасытный птенчик"? 

35253.   Гарри Г. 15 июля, 1999 - 06:11:
Продолжение от 35251 
... 
Я, даже, склоняюсь к мысли, что "ненасытным птенчиком" является всё американское общество! 

Необходимость поддерживать необоснованно высокий уровень ПРИТЯЗАНИЙ - это и есть основное преступление американского общества перед всем остальным человечеством. 

Только вот само оно, это общество, этого не понимает. 
Не понимает. 
А жаль. 

35190.   Дядя Сережа 14 июля, 1999 - 21:17:

Новый диоксиновый скандал 
18:39 Uhr Mainz (AP) В земле Рейнланд-Пфальц снова обнаружен диоксин в кормах для скота. По сообщению министерства экономики, диоксин замечен в каолиновом
сырье, служащем субстанцией для витаминных подкормок. 

О внутреннем устройстве НАТО.  http://members.xoom.com/ggromozeka/aviation/nws001/mrkrothschld001.htm(не удается прочитать)

Well, everyone seems to agree that NATO is an alliance whose policies are arrived at by open and democratic deliberation by its member countries. 

That's right isn't it? No, In fact it's wrong. NATO's policymaking body, the North Atlantic 
Council (NAC) meets only in secret. During these secret sessions Member countries do not vote on policy-- in fact there is no mechanism for voting at all in the North Atlantic
Council. In wording which one could imagine was lifted from the pages of Stalin's "Visitors Guide to 
Decision Making at the Kremlin", we read in the pages of the Official NATO Handbook, 
... 
When decisions have to be made, action is agreed upon on the basis of unanimity and common accord. There is no voting or decision by majority. 

The forgoing is quite remarkable. Apparently NATO makes all its policy decisions 
unanimously. 

The next sentence in the same paragraph is even more remarkable. Continuing... 

Each nation represented at the Council table or on any of its subordinate committees retains complete sovereignty and responsibility for its own decisions. 

So even after "unanimous" decisions have been reached the Member countries are not bound to observe them! 
To the Victor Belong the Spoils 
35184.   Дядя Сережа 14 июля, 1999 - 20:27:

16:52 Uhr Pristina (AP) Армия Освобождения Косово (UCK) до сих пор подчиняется всем условиям мирного договора о разоружении, как сказал руководитель НАТО в
Европе Весли Кларк после встречи с шефом штаба UCK Agim Ceku. UCK хорошо сотрудничает с КФОР. После инспекционной поездки по бывшим регионам боев Кларк
призвал косовских албанцев не предпринимать никаких действий против размещения российских войск. "Российские солдаты - часть КФОР и будут воплощать ту же
политику (что и НАТО)"- сказал Кларк. 
Во французском секторе снова погиб мирный житель от взрыва мини, один мирный житель был тяжело ранен. По сообщениям НАТО от среды происходили
несчастные случаи при разминировании. Все чаще происходят случаи пренебрежения мирными жителями предупреждений и запретов. По данным НАТО, более 27
человек погибли при взрывах мин. По данным же ООН, от взывов мин погибло от 130 до 170 человек. 

35151.   Дядя Сережа 14 июля, 1999 - 17:59:

14:31 Uhr Pristina (dpa) - Миссия ООН в Косово озабочена угрозами и давлением на сербов, населяющих Косово. Проводимые ООН переговоры между сербами и
албанцами в Приштине были вчера прерваны, сказал представитель миссии. Вчера солдаты КФОР задержали в Приштине четверых албанских боевиков UCK после
того как они выгнали сербов из их домов. Руководитель НАТО в Европе американский генерал Кларк отметил позитивный результат разоружения UCK. 

35148.   Дядя Сережа 14 июля, 1999 - 17:42:

14:33 Uhr Genf (AP) Женевская прокуратура начала расследование одного из приближенных российского президента Бориса Ельцина.
Павел Бородин, управляющий директор Ельцина, подозревается в отмывании денег. Банкам дано указание заморозить счета, которые могут принадлежать Бородину. 
Расследование касается 22 российских чиновников, сотрудников Бородина и членов правительства, говорится в отчете, опубликованном в женевской газете "Le Temps". 

35118.   Гарри Г. 14 июля, 1999 - 13:02:

Продолжу свою нудную деятельность, по перепечатке постов, гуляющих по российскому интернету (почти всегда без ссылки на
источник). 

Продовольственная помощь, предоставленная США России в прошлом году, была ненужной - "Вашингтон пост". 

РБК. 13 июля, Москва. Продовольственная помощь, предоставленная США России в прошлом году по просьбе тогдашнего первого вице-премьера российского правительства Геннадия Кулика, была "ненужной". К такому выводу приходит газета "Вашингтон пост", передает радиостанция "Эхо Москвы". По данным газеты, эта помощь "помогла американским фермерам и перевозчикам больше, чем
российскому народу". Газета указывает, что вместо неурожая зерновых, который предсказывался предыдущим кабинетом министров на уровне 5 млн тонн, по состоянию на июнь текущего года в России отмечен излишек зерна в 2 млн тонн, не считая поставок помощи. 
Газета пишет, что часть российских регионов - Красноярский край и Кемеровская область, например,  отказались от поставок американского мяса. Несмотря на возражения тогдашнего министра сельского хозяйства и его заместителя, а также министра финансов России, решение о получении помощи от США было принято лично Геннадием Куликом, подчеркивает "Вашингтон пост". 
 

34808.   Дядя Сережа 12 июля, 1999 - 21:04:

17:20 Uhr Belgrad, 12. Juli (AFP) - Cтрах возвращения албанцев заставил более 60 000 цыган покинуть Косово. Это сообщил председатель партии Цыганский Конгресс
Dragoljub Ackovic в понедельник в Белграде. Общее число цыган, проживавших в Косово, было от 120 до 150 тысяч. Из них половина покинула Косово. Албанцы
обвиняют цыган в сотрудничестве с сербами во время войны. Верховный комиссар ООН по беженцам выразила озыбоченность судьбой цыган, которые еще остаются
в Косово. Некоторые из них живут в "ужасных условиях". Например, в предместьях Дьяковица на западе Косово более 400 человек, в числе которых много детей,
вынуждены распологаться на кладбище. 

This is an actual radio conversation between a United States Navy 

> Aircraft carrier (U.S.S. Abraham Lincoln) and Canadian authorities off the 
> > coast off Newfoundland in October, 1995 : 

> > (The radio conversation was released by the Chief of Naval Operations on 
> > 10/10/95 as authorized by the Freedom of Information Act.) 

> ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 

> 
> > CANADIANS: Please divert your course 15 degrees to the South to avoid a 
> > collision. 
> > 
> > AMERICANS: Recommend you divert your course 15 degrees to the North to 
> > avoid a collision. 
> > 
> > CANADIANS: Negative. You will have to divert your course 15 degrees to 
> > the South to avoid a collision. 
> > 
> > AMERICANS: This is the Captain of a US Navy ship. I say again, divert 
> > YOUR course. 
> > 
> > CANADIANS: No, I say again, you divert YOUR course. 
> > 
> > AMERICANS: THIS IS THE AIRCRAFT CARRIER USS LINCOLN, THE SECOND 
> > LARGEST SHIP IN THE UNITED STATES ATLANTIC FLEET. WE ARE ACCOMPANIED BY 
> > THREE DESTROYERS, THREE CRUISERS, AND NUMEROUS SUPPORT VESSELS. I DEMAND 
> > THAT YOU CHANGE YOUR COURSE 15 DEGREES NORTH...I SAY 
> > AGAIN.....THAT'S ONE-FIVE DEGREES NORTH....OR COUNTER-MEASURES WILL BE 
> > UNDERTAKEN TO ENSURE THE SAFETY OF THIS SHIP!! 
> > 
> > CANADIANS: This is a lighthouse. Your call. 
> > 

СТРАНЫ БАЛТИИ СТУЧАТСЯ В ДВЕРИ НАТО 
Валентин КУНИН, РИА "Новости" 

В конце недели в Вашингтоне состоится второе ежегодное заседание "Американо-балтийской комиссии партнерства". Она была создана в январе 1998 года вслед за подписанием Биллом Клинтоном и президентами трех стран Балтии - Литвы, Латвии и Эстонии - "Хартии о партнерстве". Этот документ предусматривает развитие
американо-балтийского сотрудничества в политической, экономической, гуманитарной и военной областях. В Вашингтоне утверждают, что Хартия имеет
исключительно мирную  направленность и не угрожает интересам каких-либо третьих стран, в том числе и России. Госсекретарь США Мадлен Олбрайт неоднократно заявляла, что одна из целей американо-балтийской хартии - создание в балтийском регионе "нового порядка безопасности", при котором "не было бы сфер влияния и конфликтов". 

Эту же цель, как один из приоритетов своей внешней политики, неоднократно 
провозглашала и Москва. Тем не менее, Кремль заявляет, что расценивает 
Хартию как первый шаг на пути вступления трех бывших советских прибалтийских республик в НАТО. Кстати, балтийские лидеры и не пытаются опровергнуть эти
заявления и утверждают, что присоединение к НАТО гарантирует безопасность их стран и станет вкладом в укрепление стабильности в Европе. Те же аргументы приводятся и руководителями Североатлантического альянса, в частности его генеральным секретарем Хавьером Соланой, который уже дважды побывал в странах Балтии. По сообщениям печати главной темой его переговоров с их руководством были практические вопросы подготовки балтийских государств к приему в НАТО. Это подтвердил на днях председатель литовского парламента Витаутас Ландсбергис, заявивший на пресс-конференции в Вильнюсе, что подготовительная работа страны для вступления в НАТО "высоко оценивается ответственными лицами Североатлантического альянса". 

В натовских столицах заявляют, что обеспечение безопасности балтийского 
региона немыслимо без активного сотрудничества Запада с Россией. Однако, пока эти заявления не подкрепляются никакими конкретными действиями. Более того,
Вашингтон ужесточает свою позицию по балтийской проблеме. Заместитель Госсекретаря США Строуб Тэлботт уже не рекомендует Москве рассматривать Балтию
как зону своих интересов и считает необоснованными ее возражения против втягивания балтийских стран в НАТО. Естественно, что подобные рекомендации не могут
не вызывать жесткой реакции Кремля, который заявляет, что любые попытки принять Латвию, Литву и Эстонию в альянс заставят Россию коренным образом пересмотреть всю ситуацию, весь комплекс ее отношений с НАТО. 

В Москве считают, что членство балтийских стран в НАТО приведет к возникновению реальной угрозы ослабления военно-стратегических позиций России на ее северо-западных границах. Высшие российские военные не исключают в этом случае возможное наращивание здесь численности оперативно-стратегической группировки и даже сокращение взятых на себя Россией обязательств по тактическому оружию. Категорически выступая против приема стран Балтии в НАТО, Кремль, в то же время, согласен с тем, что они нуждаются в гарантиях безопасности и уже предложил несколько вариантов решения этой проблемы. В частности, предоставление таких гарантий самой Россией или же Россией совместно с Соединенными Штатами и другими западными странами. Однако, пока эти инициативы Москвы не встречают ответной реакции Вашингтона, продолжающего проводить курс на втягивание балтийских страну в орбиту НАТО. Но если это все же произойдет, Балтия неизбежно превратится не в зону мира и стабильности, как заявляет Запад, а в еще один очаг напряженности на европейском континенте. 

Москва, 12 июля 
Истoчник: РИА "НОВОСТИ" 

К американцам в этой ситуации очень подходит фраза ЧВС : "Мы были, есть и 
будем. Только этим и занимаемся." Что теперь скажут на этот материал разнообразные обвинители России в имперских амбициях? 

Алексей Петров. 

08:55 Uhr Bonn (dpa) Германское правительство не исключает оказание экономической помощи сербской оппозиции. Это сказал внешнеполитический советник
канцлера Шредера, Штайнер, в передаче ZDF. Штайнер имел в виду оказание целевой экономической помощи тем городам, где доминирует оппозиция. Протесты
против югославского президента Милошевича расширяются. 

УПРЕЖДАЮЩИЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР 
 

Отправлено: НикСт ® , Jul 13,1999,08:37 
Отправить ответ 
 
 

УПРЕЖДАЮЩИЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР 

Владимир Григорьев, обозреватель журнала "Профиль" . 

В ходе последних войсковых учений наша стратегическая авиация 
имитировала ракетный удар по странам НАТО. 

В ночь с 25 на 26 июня два российских стратегических ракетоносца 
"Ту-95МС" пересекли Северную Атлантику, облетели Исландию и 
имитировали ядерный удар по территории США. Акция проводилась Россией в рамках 
беспрецедентных по масштабам военных учений "Запад-99". 

Фото на память 

В то же самое время два других стратегических бомбардировщика, "Ту-160", 
тоже приписанных к 22-й гвардейской тяжелой бомбардировочной 
донбасской дивизии, за двенадцать часов полета достигли Северного 
Ледовитого океана, повернули на юго-запад и у побережья Норвегии 
обозначили пуск крылатых ракет Х-55 по вероятному противнику. Под 
которым подразумевались государства НАТО. Кстати, воздушное 
пространство над нейтральными водами к северо-западу от Исландии 
советские стратеги еще со времен "холодной войны" планировали 
использовать для нанесения ядерных ударов по восточному побережью США. 

Норвежские средства ПВО слишком поздно обнаружили "Блекджеки" 
(натовское наименование "Ту-160"). Но с военной базы НАТО все же были 
подняты в воздух четыре американских истребителя F-15, которые в течение 
нескольких минут сопровождали российские бомбардировщики, 
барражировавшие вдоль границы Исландии, и даже успели их 
сфотографировать. Уже на своей территории один из экипажей российского 
стратегического ракетоносца выполнил реальный пуск по цели на полигоне 
ВВС. 

В западной прессе поднялся шум в связи с очередной выходкой 
"непредсказуемых русских". Бориса Ельцина вновь упрекнули в потере 
контроля за действиями генералов. Руководство Пентагона и НАТО некоторое 
время пребывало в замешательстве, и только официальный представитель 
администрации Клинтона Джо Локхарт вместе с выражением "глубокого 
беспокойства" отметил, что случившееся у побережья Исландии "не является 
значимым событием в военном отношении". Главный штаб российских ВВС 
через Интерфакс опроверг обвинения в том, что наши самолеты нарушили 
воздушную границу Исландии. 

Так закончились беспрецедентные по своим масштабам учения "Запад-99", в 
которых принимали участие практически все виды и рода войск Вооруженных 
Сил России. По признанию министра обороны маршала Игоря Сергеева, 
подобные учения не проводились с 1985 года. А в Российской армии они 
вообще организованы впервые. Их итоги подвел Борис Ельцин, приехавший в 
Минобороны с большой свитой высокопоставленных чиновников, включая 
Сергея Степашина, Александра Волошина и Владимира Путина. Подробности 
обсуждения держатся в тайне, но, по словам Сергеева, президент был 
удовлетворен действиями и боевой выучкой участников маневров. 

Ядерные маневры 

Итак, мир узнал, что Россия имела в виду, обещая НАТО ответить 
"адекватными мерами" на военные действия альянса на Балканах. Западу дали 
понять, что на ограниченную агрессию со стороны НАТО Москва ответит 
реальным ограниченным ядерным ударом по территории агрессора. 

То, что военно-политическое руководство России пересматривает свою 
"ядерную аргументацию", стало ясно после заседания Совета безопасности 
РФ, состоявшегося 29 апреля. Оно было посвящено проблемам развития 
ядерного комплекса страны и проводилось с соблюдением беспрецедентной 
секретности. Прежде чем начать собрание, Борис Ельцин потребовал, чтобы 
помещение покинули все, кроме членов Совбеза. Из зала заседаний пришлось 
выйти даже главкому ракетных войск стратегического назначения 
генерал-полковнику Владимиру Яковлеву, в ведении которого находится 
основная часть российских ядерных сил. 

Никаких подробностей о происходившем в стенах Совбеза обнародовано не 
было. Засекреченным оказался даже перечень вопросов, обсуждавшихся на СБ. 
Но, как это обычно бывает, вскоре из Совбеза началась "утечка" информации, 
которая весьма дозированно попадала в прессу. 

Сейчас уже очевидно, что на апрельском заседании Совбеза были приняты 
важнейшие решения. Одним из них стало сворачивание работ по созданию в 
Вооруженных Силах России новой структуры - Объединенного главного 
командования сил стратегического сдерживания (по инициативе министра 
обороны Игоря Сергеева, в прошлом главкома РВСН, все ядерное оружие 
выводилось из подчинения главкомов ВВС и ВМФ и подчинялось ОГК, 
создаваемому на базе главкомата ракетных войск стратегического 
назначения). Противники этой идеи, в частности начальник Генерального 
штаба Анатолий Квашнин, который в случае создания ОГК лишался 
полномочий по руководству ядерными силами, убедил президента, что в такой 
сложной военно-политической ситуации опасно заниматься 
реформированием стратегических сил. Надо добиться повышения 
боеготовности имеющегося ядерного арсенала. 

Сразу после заседания Совбеза ведущие специалисты Минобороны и 
Минэкономики, отвечающие за военно-техническое сотрудничество, 
активизировали переговоры с Украиной о выкупе оставшихся у нее с 
советских времен стратегических бомбардировщиков "Ту-160" и "Ту-95", 
которые могли бы усилить наступательную мощь российских ВВС. Ранее 
Москва предлагала Украине, которая не в состоянии содержать эти самолеты, 
до $25 млн. за каждый из них. Но украинцы не соглашались. Сейчас 
обсуждается более приемлемый для Киева вариант: обмен бомбардировщиков 
на военно-транспортные "Ан-22" "Антей" и "Ан-124" "Руслан". 

Но одним из самых сенсационных решений апрельского заседания Совбеза 
является фактическое возобновление Россией испытаний ядерного оружия. 
Некоторое время назад глава Минатома Евгений Адамов заявил о подготовке 
к проведению на ядерном полигоне на Новой Земле серии экспериментов, 
относящихся к категории так называемых неядерно-взрывных и 
предназначенных для совершенствования и проверки ядерного оружия (эта 
информация распространялась информагентствами). Специалисты Минатома 
рассказали корреспонденту "Профиля", что новоземельский полигон 
постоянно поддерживается в состоянии 30-дневной готовности к 
полноценным ядерным испытаниям. При этом формально Россия не нарушает 
мораторий на проведение ядерных взрывов, который сама же инициировала в 
1996 году (последний ядерный взрыв на этом полигоне прозвучал в 1990 году) 
- в моратории речь идет об открытых ядерных взрывах. 

По словам одного из генералов 12-го Главного управления Минобороны, 
которое отвечает за хранение и доставку ядерного оружия, так называемые 
подкритические ядерные эксперименты проводятся на Новой Земле в 
специально приспособленных для этого штольнях горных пород, в 
забетонированных герметичных контейнерах. Генерал утверждает, что 
испытания полностью безопасны для окружающей среды и строго 
соответствуют Договору о всеобъемлющем запрещении ядерного оружия. 

Новые "Тополя" 

Последним аргументом, подтверждающим, что Россия в спешном порядке 
совершенствует ядерные силы, стал состоявшийся в начале июня на полигоне 
Плесецк пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь-М". Полк 
из десяти этих ракет уже год несет боевое дежурство. Но последний пуск 
отличался от всех предыдущих испытаний. Ракета была оснащена системой 
"Терминатор", позволяющей через спутники орбитальной космической 
группировки информировать Центральный командный пункт о месте ее 
нахождения (раньше телеметрическая информация поступала только от 
наземных измерительных пунктов, на что уходило гораздо больше времени). 

Траектория полета "Тополя" впервые включала в себя противоракетные 
маневры, которые по идее не дают возможности ее уничтожить средствами 
противоракетной обороны противника. "Тополь-М" испытывается 
ускоренными темпами. Если еще несколько лет назад, для того чтобы 
поставить на вооружение новый тип ракеты, осуществляли до тридцати 
пусков, сейчас хватает десяти. 

То есть в диалоге с НАТО Россия, похоже, делает ставку на ядерную дубину - последний аргумент,
с которым мир вынужден считаться. 

журнал "Профиль" , No. 26, 12.07.1999 
 

© Национальная электронная библиотека, 1999 

ww.profil.orc.ru 

--modified at Tue, Jul 13, 1999, 08:45:30 
 
 
 

А Вот еще 

Подводная ракета 

В России создана уникальная скоростная подводная ракета (СПР), 
средств борьбы с которой не имеет ни один флот мира. 

Об этом заявил генеральный директор Государственного 
научно-производственного предприятия "Регион", отметившего на 
днях свое 30-летие, академик Евгений Шахиджанов. 

По его словам, "благодаря значительным успехам фундаментальных 
наук - гидродинамики, математики, акустики - коллектив 
предприятия разработал впервые в мире новое оружие (ракету) со 
скоростью хода свыше 200 узлов, обладающее высокими 
тактико-техническими характеристиками". Особенно эффективными 
ударами могут быть пуски по авианесущим морским группировкам и 
при действиях на коммуникациях противника. 

СПР имеет автономное программное управление, подводную 
траекторию, что в сочетании с огромной скоростью практически 
исключает уклонение и противодействие со стороны цели. "Наша 
ракета имеет мощное воздействие на корпус цели, может эффективно 
использоваться даже на мелководье. Ракеты могут применяться при 
групповом или одиночном ударах. При разработке этого нового 
оружия ставилась задача реализовать принципы внезапности и 
быстродействия. При поиске целей действует оригинальная схема 
без включения двигателя", - отметил академик. 

Отвечая на вопрос о других перспективных разработках в области 
высокоточного оружия, Е.Шахиджанов отметил большую работу 
коллектива "Регион" по созданию противоторпеды. 
ww.yabloko.ru/Forums/Main/posts/35229.html 

15:18 Uhr Pristina (AP) Многие тысячи цыган покидают Косово из страха перед возвращением албанцев. Руководитель цыган Ibrahim
Hasani сказал во вторник в лагере беженцев в Косово Поле, что он просит предоставить безопасный проход. В лагере расположены
более 5000 беженцев-цыган. Косовские албанцы обвиняют цыган в сотрудничестве с сербами. 
Между тем Бундесверу не удается прекратить поджеги сербских домов в контролируемом немцами секторе. Пол-дюжины домов в
Призрени горят, сообщают силы KFOR. 

Без комментариев 
After meeting Saturday with defense ministers from 
Estonia, Latvia and Lithuania, another set of NATO 
hopefuls, Cohen said the way those Baltic states have 
resolved ethnic problems, particularly involving large 
Russian populations within their borders, could serve as 
a model for other countries. 

Дамы игоспода! 
На днях я прочитала статью.Описывается радужными красками судьба одной женщины.Из статьи можно узнать,что она счастлива,состоялась как личность,сейчас
собирается заняться предпринимательством.У неё была прекрасная семья,привившая детям чисто христианские ценности.Отец её - обозреватель
Боровик,брат,соответственно - издатель и бизнесмен А.Боровик.Но что самое интересное,муж её - Пресс-секретарь Ельцина Д.Якушкин.Тоже,разумеется,прекрасной
души человек. 
Жена с умилением вспоминает,как они познакомились в Нью-Йорке,в школе для детей дипломатов.Дима,по её словам,"был такой типичный американский
мальчик,совсем не похожий на советских детей,все интересы другие,и т.д."... 
А мы ешё чему-то удивляемся. 

Чем ругаться, почитали бы чего познавательного. 
Например из www.freerepublic.com/forum/a378b57da752e.htm 

.... 
I stumbled onto a couple of ITAR-TASS reports about the work of Russian and British engineering troops based in and around Slatina airbase near Pristina. For the past few weeks they were busy disarming unexploded NATO bombs, rockets and missiles, working 14-16 hours a day. 

Russian engineering troops at Slatina are led by Lt. Col. Alexandr Morev. In just two weeks of dangerous work his unit disarmed over 21,000 rockets and other ammunition, including 80 guided anti-tank missiles. Russian soldiers discovered a rich assortment of NATO weapons, including unguided air-to-ground rockets,  aviation bombs, aircraft cannon shells, and various guided weapons. They also found some remaining Yugoslav grenades and cartridges from AAAs and automatic rifles. The British were not as productive but they also had enough to keep them busy. 

Think about this for a moment: 80 unexploded guided anti-tank missiles (certainly AGM-65 Mavericks and, perhaps, some other types). And how many such missiles were launched at these nearly empty ammo dumps in the first place? Well, I don't have the exact number, but I can give you are very good estimate. According to official DoD figures, during the Persian Gulf War American planes deployed over 5,100 AGM-65 Maverick missiles. Pentagon claimed 80%-90% success rate for this type of missiles. Assuming that 80 unexploded guided anti-tank missile were all Mavericks, which would be a very good assumption №, and taking into consideration the claimed 80% success rate for the type, it can be easily estimated that at least 400 such missiles were launched at nearly empty ammo dumps at Slatina airbase. And I always thought that anti-tank missiles are to destroy tanks, not empty buildings. This is just one example from this war, which doesn't even begin to explain how NATO pilots managed to waste so much ammo to put US war industry in overdrive but to destroy only three Serbian tanks in Kosovo. But this is a good illustration of how precision weapons and trigger-happy pilots work together. 

Copyright 1982 Facts on File, Inc. 
Facts on File World News Digest 
September 10, 1982
SECTION: OTHER NATIONS; Yugoslavia 
PAGE: Pg. 670 E3 
LENGTH: 210 words 
HEADLINE: Serbs in Kosovo Exodus 

Some 57,000 Serbs had left the Yugoslav autonomous province of Kosovo within the past decade, it was reported July 12.  A great number had left after the riots of March and April 1981, according to local officials. The region's economic problems  and the ethnic Albanian nationalism that had sparked the riots were mentioned as the principal reasons behind the Serbian  migration. [See 1981, p. 261G1] "The nationalists have a two-point platform, first to establish what they call an ethnically clean Albanian republic and then the merger with Albania to form a greater Albania," said Becir Hoti, a Kosovo Communist Party official and an ethnic Albanian. 
Officials cited widespread harassment of Serbs by Albanians, including two recent murders, personal insults, defacing of graves, burning of hay and other attacks on property. 
Economic problems in the country's poorest region were also stressed. "Ninety-nine percent of the Albanians have no wish to live in Albania," Aziz Abrashi, the economics minister, was quoted as saying. "But they view the rest of Yugoslavia and are aware of the higher living standards.
Our young people want the same good life, the nice houses and cars, and they can't get them if they can't get jobs," Aziz added. 

Интересно излагает новости BBC 
Kosovo waterways 
bombing a 'war crime' (почему в кавычках?) 
A senior South African Government minister, professor Kader Asmal, says Nato's bomb 
damage to water resources in the Balkan war was a crime under international law. 

Professor Asmal was appointed Minister of Education in June. He had been Minister of Water Affairs and Forestry since 1994. 

He was speaking in London, at a symposium on the conflicts provoked by large 
dams between the needs of development, human rights and environmental protection. 
Professor Asmal, who chaired the symposium and is a lawyer, told a questioner: "The recent bombing of water resources in Europe is very
regrettable. It is a war crime". 
Professor Asmal told BBC News Online: "The Geneva Protocols prohibit attacks on water resources. 
 

26107.   maxim 3 июня, 1999 - 18:07:(где то в И-нете есть список русских журналистов, которых США собирается нанять для формирования положительного имиджа США. ГДЕ ОНИ, ЭТИ СПИСКИ?! ВОТ единственный линк)

Читал в газете коммерсант, вчера статью(выдержки) из El Mundo зайди на сайт газеты www.el-mundo.es/index.html , я по испански не бум бум . 3 часа не могу в интернете найти переводчик с испанского 

Клинтон после 23 мая (60 день бомбардировок) нарушил Конституцию США, США молчит...

35002.   sasha 13 июля, 1999 - 22:07:

Клинтон - лучший друг исламского террориста? 
Правительственные новости  http://www.freerepublic.com/forum/a378a8ce171cd.htm (не проверялось)
Addressing a May 18th Washington, DC conference entitled "NATO's Balkan War; Finding an 
Honorable Exit," James George Jatras, a foreign policy analyst at the U.S. Senate Republican 
Policy Committee (RPC), offered a compelling glimpse into the Clinton Administration's 
mindset just prior to the outbreak of the Kosovo War. 
/.../ 
Citing an account provided by a witness to the event, Jatras informed his audience that "one 
senior Administration official told the media at Rambouillet (under embargo), 'we intentionally set the bar too high for the Serbs to comply. They needed some bombing, and that's what theyare going to get." In short, concluded Jatras, "Rambouillet was just [Secretary of State Madeleine] Albright's charade to get to where we are now; a bombing  campaign." 

Shortly after going public with these revelations, Jatras found himself under attack. The Council on American-Islamic Affairs (CAIR) -- a pressure group whose founding head, Nihad Awad, has been an unabashed supporter of radical Muslim terrorists-wrote a letter to Senator Larry Craig (R-ID), head of the RPC, demanding that Jatras be fired for making "anti-Islamic remarks" 

The timing suggests that Jatras was targeted for retaliation for exposing the backstage machinations that led to the Kosovo War. Jatras has also helped to document and expose the Marxist and narco-terrorist background of the so-called Kosovo Liberation Army (KLA). 
CAIR's leadership has a very copy relationship with the Clinton Administration: Nihad Awad 
had been photographed shaking hands with Al Gore, and CAIR official Ibrahim Cooper, whose signature graced the letter to Senator Craig, has been photographed giving a Koran to Hillary Clinton. 

33798.   sasha 8 июля, 1999 - 02:37:

[...] Мне тут попалась заметка, автор которой считает, что власть президента должна быть сильна ограничена рамками Конституции, разрещающей применять силу
только в целях самообороны, все остальные аргументы - борьба с терроризмом, наказание тиранов и диктаторов - приниматься в рассчет не должны. 
If you give a "good" president the 
power to do good, you are paving the 
way for a bad president to exploit 
that power to do bad. 
Иначе говоря, дело не в Клинтоне, а в системе. 
Who gave the OK on Kosovo?  http://www.worldnetdaily.com/bluesky_browne/19990706_xchbr_who_gave_o.shtml

Без комментариев.:-))) 

НАТО заявляет об обоснованности открытия огня по албанцам во время 
празднования Дня Независимости в Приштине в пятницу 
 

Сегодня возникли разногласия по поводу обоснованности открытия огня по 
албанцам со стороны британских миротворцев во время празднования Дня 
Независимости в пятницу в Приштине. По словам представителя НАТО Джона Хауэлса, 
сведения о мирном празднестве являются "мифом", на самом же деле косовские албанцы 
напали на сербов. Британские солдаты должны были защищать сербский дом, в то время 
как по ним был открыт огонь, заявил он. Один из албанцев - 17-летний Исак Бериша - 
находящийся в данный момент в госпитале с огнестрельной раной, заявил, что в их 
машине никто не был вооружен, а британцы открыли огонь без предупреждения. dpa. 
 

ww.rbc.ru/kosovo/1999/07/04/19990704180038.html 
 

Всем: 
Кто стоит за войной в Косово или как сентатор Боб Дол, купленный хорватской и албанской мафией, способствовал развалу Югославии. 
How Albanian PAC Money Bought the Kosovo -  http://www.truthinmedia.org/
(July 4, 1999 - "Peace" 13, 2 глава) 

Турки-косовары боятся репрессий албанских националистов 
Kosovar Turks fear Albanian nationalism and oppression  http://206.99.236.221/texts/english/k/kosovar_turks_fear_albanians.htm

The Kosovar Turks say that Albanian scholars such as Esat Haskuka 
and Malic Osi have written theories rejecting the Turkish presence in 
Kosovo. 

In another example, they remember with anger an article by an 
Albanian columnist in the early 1990s. The columnist, Teki Dervishi, 
maintained that "the Turks are the dirtiest nation in the world." The 
Greeks and the Serbs were respectfully the second and the third 
"runners-up" in this classification. 

The Kosovar Turks say that the Albanian head of Pristina Radio and 
Television refused to give permission in the early 1990s for a limited 
broadcast of TRT-INT on certain days of the week. In the same 
manner, the Albanian president of Pristina University did not allow the
opening of a Turkish philology department. Permission for both was 
issued later, when Serbs headed the two institutions. The Kosovar 
Turks also say that they are usually discriminated against when 
applying for jobs in institutions headed by Albanians. 
Может быть, национализм - это следствие ущербности? 
 
 

34039. Гарри Г. 9 июля, 1999 - 03:47: 
В статье речь идет о косовских албанцах, которые материально жили гораздо лучше, чем албанцы в Албании. Последним совсем не свойственен наионализм. 
Не думаю, что ущербность связана с загнанностью, скорее, это следствие очень низкого уровня культуры. 
В Югославии отлично уживались 22 из 23 национальных меньшинств, и никто из них не страдал комплексом неполноценности. 
Как сказал турецкий беженец: "Может, сербы нас тоже не любили, но они нас уважали". 
А вот взгляните, что происходит в Таллинне. 
"The ashes of an Estonian officer who commanded a unit of the Nazi 
Waffen-SS in the Second World War have been reburied in a ceremony 
in the Estonian capital, Tallinn. 
The officer, Alfons Rebane, served in the Estonian army until Soviet 
troops occupied the country in 1940. 

He joined the German army when it entered Estonia the following year. 
The Estonian prime minister, Mart Laar, described Rebane as one of 
Estonia's most prominent soldiers and said the country had a duty to 
rebury the ashes, which were brought from Germany". 
The history of modern fascism  http://members.xoom.com/ggromozeka/aviation/nws001/bbc003.htm